达里奥最新演讲:美国经济相当脆弱 债务水平迎来挑战

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达里奥最新演讲:美国经济相当脆弱 债务水平迎来挑战 (自媒体www.77y77.com)

《财经》杂志总编辑王波明和桥水基金创始人达里奥进行视频连线对话)
(原文来自www.77y77.com)


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12月8日—9日,三亚•财经国际论坛在海南三亚举办。论坛上,《财经》杂志总编辑王波明和桥水基金创始人达里奥进行了视频连线对话。


在回答“2019年美国经济发展态势如何”的问题时,达里奥表示,市场相当脆弱,而这种脆弱性会促使美联储重新审视自己的货币政策。达里奥表示,美国所谓的财政刺激政策会使美国内部产生大量的借债,而这些债务水平在明年会迎来挑战。美国的财政刺激政策,会形成经济发展的驼峰效应,会导致经济放缓,这对市场是有负面效果的。虽然美国的市场不会快速下行,但它的确比较脆弱。


达里奥还阐述了自己对于经济周期的理解。达里奥认为,经济周期的运行逻辑是这样的——当市场衰退之后缺乏流动性,央行就会提供更多的流动性,提供信贷,企业和个人拿到信贷以后可以实现购买力,有了购买力之后会带来债务。而随着经济的成长,央行又会收紧银根。收紧银根政策之后,就会影响到资产的价格,也会改变中长期利率之间的差异,而且也会改变大家对投资回报的预期,最后导致更多的债务问题。债务偿付出现问题后,就会出现经济下行,出现了经济衰退。衰退之后,央行又会回到低利率的货币政策,一个周期又出现了,周期就是这样反复出现的。


达里奥表示,这种不断地积聚的债务压力之下,利率会逼近零。而当利率逼近零的时候,就不可能继续降息了,可能会大肆印钞票,大肆购买金融资产。这种现象在近一个世纪已经出现了两次, 1929年到1932年出现了债务的危机,当时的利率逼近零。在2008年和2009年又出现一次,利率又变成了零。这两次,央行印刷了大量的货币,购买了大量的金融资产,购买了50万亿美元资产,同时把利率降得很低,这样使得经济得到提振,使全球金融的市场得到了提振。各种各样资产的价值更加昂贵,比如股票、债券、房地产、私募等,所有资产类别的价格都在上升。


但是一年半之前,美国央行开始踩刹车,这也是非常经典的做法。在美国,现在利率已经上升了,美国加息之后,使得中长期利率倒挂,这会影响全球市场。


以下为对话实录:


王波明:在对话之前先介绍一下Ray DALIO,改革开放最早的时候,80年代初就由中信集团请到北京,来培训中国第一代的金融交易员,在这三十年中,一直都跟中国有联系,所以他对中国有很深刻的感情。桥水从无到有,从上世纪80年代初到今天,一直发展成为全世界最大的对冲基金,现在他们管理着大约1600亿美金。最近,Ray DALIO先生又写了一本书《原则》,由中信出版社出版。一个外国人写了《原则》这本书,已经变成中国最畅销的书,发行量接近100万册,创造了一个奇迹。


Ray DALIO,我们的现场有1000人来听您的见解。


Ray DALIO:大家好。


王波明:今年尤其是这个月,是中国改革开放40周年,您是第一批改革开放来到中国的外国人,是中信请您过来的,您当时也捐献资金,帮助中国发展资本市场。能不能跟观众说一下,在过去40年间看到中国这么大的变化有什么感想?


Ray DALIO:我当时在中信大楼上观看北京旧城,当时中国还没有什么高楼大厦。我当时认为以后肯定会建起来各种各样的高楼大厦,因为已经消除了经济发展的障碍,最后经济发展了。当时看到的事情很难想象。我送给公司老板的礼物,只是一个10美元的计算器,他们觉得这种计算器从来没见过。我基本上每年两次来中国,我认为中国的发展是全世界最大的奇迹之一,中国对经济的管理和市场的发展是人类历史上的奇迹之一。


王波明:您的桥水已经成为全世界最大的对冲基金,和中国一直有合作。


Ray DALIO:我们和中国是一起发展的,我儿子11岁的时候,我送他上学,他当时上的国际中学,中文名字我记不清楚了。我们家是和中国一起成长的,对我来说是一段非常愉快的旅程。


对于当前的国际贸易形势,中国是全世界非常巨大的力量之一,世界是一个比较小的地方,有的时候有的人可能觉得容不下两个大国,肯定会有摩擦和冲突的。


其实不光贸易,也包括其他方面的竞争,技术方面的竞争尤其重要。如果大家看一下发展史,就可以看到技术是一个非常重要的元素。比如荷兰,这么小的国家如何成为了全世界的贸易帝国?就是因为他们利用了当时的技术造船,这个船能环游全世界。他们得益于这个技术,造就了一个很大的帝国。


当前在全世界有很多国家都在竞争,这种竞争的关系不光是贸易的问题,也有其他方面的竞争。现在的问题在于我们如何共处。


王波明:您在过去提到了美国经济和世界经济的各种各样的话题,在过去一个月,美国的股市大跌,您认为在明年或者后年,还会发生什么事情呢?危机是不是马上要到来了呢?


Ray DALIO:现在讲一讲我的《原则》,所有的事情都是反复发生的,这就是经济周期。在很长一段时间内生产力是最重要的要素,来自于效率、来自于技术。有一个比较短的周期,叫做业务周期。在业务周期当中有衰退,市场衰退之后缺乏流动性,央行会提供更多的流动性,提供信贷,信贷拿到以后可以实现购买力,,有了购买力之后也带来了债务。随着经济的成长,央行又会收紧银根。收紧银根政策之后,就会影响到资产的价格,也会改变中长期利率之间的差异,而且也会改变大家对投资回报的预期,最后导致更多的债务问题。债务偿付出现问题后,就会出现经济下行,出现了经济衰退。衰退之后,央行又会回到低利率的货币政策,一个周期又出现了,周期就是这样反复出现的。


经过一段时间,我们会发现,出现了各种各样的周期,这种周期不断地积聚相关的债务压力,利率就会逼近零。当利率逼近零的时候,就不可能继续降息,可能大肆印钞票,大肆购买金融资产。这在近一个世纪已经出现了两次,从1929年到1932年出现了债务的危机,当时的利率逼近零。在2008年和2009年又出现一次,利率又变成了零。这两次,央行印刷了大量的货币,购买了大量的金融资产,购买了50万亿美元资产,同时把利率降得很低,这样使得经济得到提振,使全球金融的市场得到了提振。各种各样资产的价值更加昂贵,比如股票、债券、房地产、私募等,所有资产类别的价格都在上升。


一年半之前,他们开始踩刹车,这也是非常经典的做法。在美国,现在利率已经上升了,美国现在仍然是全球储备货币的发行国,美国加息之后,使得中长期利率倒挂,也就是进行了利率利差的挤压,这会影响全球市场。


王波明:近期新的美联储主席提出利率明年加息三到四次,他说马上利率要实现一个中性水平。2019年美国的经济态势,您是怎么判断的?


Ray DALIO:我觉得市场相当脆弱,这种脆弱性,或者对这种脆弱性的理解,也促使美联储重新审视自己的货币政策。美国所谓的财政刺激会达到驼峰式的增长,在美国内部会有大量的借债,这些债务水平在明年会迎来挑战,而且会挑战所有的市场。这种财政的刺激,实现了一种经济的驼峰效应,而且会导致经济放缓,这对市场是有负面效果的。我并不是说美国的市场会快速下行,只是说它比较脆弱,因为资产会更加昂贵。


王波明:我知道在上个季度和这个季度,美国的经济还是非常强劲的,至少目前来看是这样的。在未来,美国经济会快速下行,快速放缓吗?我指的是2019年、2020年这样的窗口。


Ray DALIO:如果经济强劲,股票下行,就有点古怪了。事出反常必有妖。有可能是位于一种所谓的周期末端的感觉,因为有一种紧缩的迹象,这时候应当是抛售的一个好时机。因为感觉这是逼近一个周期的末端,所以有非常强有力的政策的出台。现在经济的反弹更多是减税的财政刺激提振的,减税使股票更有吸引力。因为减税了,还不如去买股票,买了股票之后投资回报更高,这样就使得股票的价格上升。你现在看到美国经济所谓的强有力,如果考虑到利率收紧,再考虑到股价,其实是改变了股票风险的回报率,这里面有一定的迟滞效应。我觉得其实全球各国的经济体有走弱的迹象,可能未来要出台更多的财政刺激措施和货币的刺激措施。也就是说,政策滞后于经济,经济滞后于市场,就是市场的一些动向,在经济学领域并没有非常明显的表现,政策可能会更加滞后。


王波明:非常祝贺您刚刚写的这本书《原则》,希望这本书成为中国的畅销书。您说还要写一本书。能不能简单总结一下,您过去提出这么多的投资原则,我觉得几百个都有了,您主要的投资核心原则是什么?


Ray DALIO:我已经有一两本书出版了,几百个原则都有了。我觉得同样的事情反复出现原因都是一样的。我有时候挺惊讶的,为什么这些事情会反复出现呢?在我这辈子已反复出现,当我研究历史的时候发现,其实这些事情在历史当中反复出现,反复循环。一定要充分把握这样的因果关系,要以史为鉴。而且我提出了一些投资的原则,这些原则是与因果关系相关的。


在过去多年来我学习到,无论我什么时候做决定,特别是我做了一个错误决定的时候,就要以史为鉴,使得我未来的决策更加明智。我做了这样一些事情,把原则落实到纸面上。我从三十年前就开始总结这些原则,这些原则就是面对现实的一些好的策略。大家把这些原则落到纸面上,就是做决定的时候要以史为鉴,要去考虑做决定的标准有哪几条,把这些原则写下来,因为在未来同样的事情会再次发生,当下一次再做决定的时候,希望能看到之前写下来的原则。


这两本书,就是25年投资生涯中各种各样的有价值的原则,其实这也是一些生活的原则。生活的原则是什么?就是如何解决未知的领域。成功的源泉是如何处理未知的领域,怎么从过去的教训当中汲取经验,如何面对自己的错误和过失。和别人有意见不同的时间怎么来解决?大家想法都不一样的时候怎么决策?面对如此多的可能性怎么应对呢?就是说要解决自己的未知领域。这在我的经营、生活当中都是同样的原则,投资界是挺奇怪的一个行业,大家都是精英,大家的想法各不相同,但又能够找到一种契合点,特别是我刚才说的债务周期。我为什么写债务周期?因为格林斯潘、伯南克提出了一些个人的原则,我是借鉴了他们的想法,如果看出这种周期就能看到同样的模式反复出现。格林斯潘也写过这样的书,所以要理解这种周期的模式,这对投资决策很有价值。怎么解决未知的领域?比如债务要分散开来,要尽量减少其相关性。有了分散的互不相关的债务分布,可以极大地提升你的投资回报,而且要理解各个领域的一些问题,要解决好未知的东西,非常有效的解决自己可能犯错误的概率。




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